|
|
|
|||
| Publié le : 30 décembre 2001
Mars-Pluton
Comment marier le maintien des duos et duels (Mars-"eE") avec celui du multiple absolu (Pluton-"tT") ? Comment faire fonctionner ensemble un pressant besoin d’action et une distance maximale ? Comment être franc et réaliste tout en restant indéchiffrable ? Cet aspect exclut les niveaux "R" (la sociabilité spontanée) et "r" (l’autorité manifeste).
Consonant (conjonction consonante, trigone, sextile).
Dissonant (conjonction dissonante, opposition, carré). Dissonance équilibrée : le sujet passe alternativement d’un activisme impatient et imprudent (Mars) à une froide et impassible lucidité (Pluton), sans pouvoir se résoudre à choisir. Selon que l’une ou l’autre fonction domine dans son vécu, il peut adopter les attitudes suivantes : Si Mars domine : le sujet déploie un activisme de tous les instants pour conjurer son désespoir métaphysique, son intuition de la vanité et du néant de toutes choses, ou pour éviter d’être confronté au silence vertigineux de l’être-en-soi. Il refuse et combat radicalement toute froide distance qui pourrait l’empêcher de se sentir exister en plus fort, en plus intense. Il est capable de faire et de défaire - voire même de détruire - n’importe quoi, au mépris de toute profonde vérité universelle. La complexité et le mystère des êtres, choses et situations se réduit pour lui à une dualité élémentaire, à un combat schématique où il engage toute sa violence et son agressivité. Il brandit son vécu personnel contre les pesantes lois de l’espèce. Son réalisme abrupt et désespéré ne respecte rien, ni lui-même, ni le sacré, ni l’ordre énigmatique de l’univers. Si Pluton domine : le sujet, au nom d’une vérité profonde intuitivement révélée, s’acharne à dénier à l’expérience personnelle toute réalité. Aucun bon sens, aucun élémentaire réalisme ne sauraient le faire douter que seul compte un indéchiffrable et mystérieux ordre caché. Qu’il se barricade dans la silencieuse contemplation de l’être-en-soi, dans un radical désespoir métaphysique, une marginalité grinçante, la sombre prescience d’une fatalité indicible ou dans une noire et pessimiste vision du devenir de l’espèce, il refuse de toutes façons de se salir les mains, de vivre les luttes et combats nécessaires. L’existence brute lui insupporte, et il s’acharne à l’anéantir par les moyens les plus variés, de préférence sournois et corrosifs. Vivre pour vivre est pour lui une absurdité sans nom. Inclassable, implacable, inhumain, la franchise comme le mensonge ne sont pour lui que des leurres dont il use et mésuse à loisir. Dissonance maîtrisée : le sujet a durement appris qu’il y a un temps pour la froide, philosophique et lucide distance et un temps pour s’adonner à son goût des luttes, et sait sans fausse note alterner ces deux fonctions. Dissonance sublimée : le sujet a délibérément sacrifié toute activisme stérile et irréfléchi au nom de la quête d’une authenticité d’être maximale, ou abdiqué de toute quête métaphysique au profit d’un combat qu’il estime essentiel. SUITE Voir aussi : Profil psychologique du Marsien
Profil psychologique du Plutonien
Cet
article vous a été proposé par :
Richard Pellard
Répondre à cet article Messages de forum :
A propos de Mars-Pluton
dimanche 1er juillet 2007
par Cat je ne tiens pas à réagir particulierement a ton etude mars pluton mais plutot a l’alimenter de la mienne. J’ai mars conjoint pluton et mon homme aussi.... je parle en connaissance de cause , je pense que pluton vient souvent annihiler le pouvoir d’action de mars, le plonger dans une inertie physique, l’empêcher d’agir et comme tu le dis l’action tend à palier un vide, des qu’on agit plus on est comme aspiré. c’est aussi un besoin de retourner aux sources de l’instinct, contact avec les animaux... ce qui ne se reflechit pas mais qui se vit. Mais une difficulte à etre dans ce present, difficile de conjuguer "je suis ailleurs + je suis ici" ! c’est aussi une réactivité volcanique et qui touche le centre de la cible ou le colerique qui se laisse debordé par pluton et son cortege de mauvaises pensées mots... ou la colere lucide qui pointe touche et blesse. en tout cas cet aspect releve d’un besoin de catharcis important de tout ce qui est inconscient, mars doit aider pluton a sortir, par le sport,le mouvement, le corps, le cri, la lutte.... a suivre. A debattre. a bientôt
A propos de Mars-Pluton
dimanche 1er juillet 2007
par Christophe Mars c’est aussi un formidable instinct de vie, lorsqu’il se conjoint à Pluton, qui a un formidaaable sens de la mort, effectivemment çà peut faire des bulles. Mais pour des bulles, il faut une réaction chimique, ou des éléments instables qui changent de niveau. Or Mars (Ee), et Pluton (Tt) n’ont aucun moyen direct d’échanges. En soi cà sent presque la dissonnance, quel que soit l’aspect. Mais restons présent dans la distance et distant dans la présence. a+ Zorro et non bra Zorro.
Sirius au ras des pâquerettes
dimanche 1er juillet 2007
par Richard Salut, Le texte sur Mars-Pluton qui se trouve actuellement sur le site est pour l’instant très court et donc d’autant plus simplificateur. Il y a une multitude d’autres manières de vivre cet aspect. Par exemple celle de Bourvil, né le 27/07/1917 à 10h30 TU à Bourvil (49N27, 1E04) avec une conjonction Mars-Pluton au MC : pas du tout un rambo métaphysique, mais un être intensément présent et intensément absent, lucidement incarné, sans aucune illusion, n’hésitant pas à jouer au con tellement il se fout de ce qu’il représente. Mars et Pluton ont un point commun : le "Pouvoir extensif" qu’ils partagent avec le Soleil (même niveau source et niveau-but dans le R.E.T.). Ils peuvent donc s’intercompenser, et même harmonieusement comme dans le thème de Bourvil (Lune trigone Mars-Pluton). On peut vouloir exister en plus intense sans au fond se faire d’illusions sur l’existence, approfondir sa distance sans perdre de vue le ras des pâquerettes... A+
Sirius au ras des pâquerettes
dimanche 1er juillet 2007
par Cat Christophe (je n’en exclus pas pour autant Richard...) Eros et thanatos, oui surement, aspect pas facile a vivre et comme tu le dis a coup sur dissonant, comme une omni presence de la mort ou bien d’une distance qui empêche souvent de jouir pleinement de l’ici et qui permet aussi de relativiser tout. Mais relativiser c’est fatigant et temperer aussi. C’est un amas planetaire en balance qui parle ( mars pluton soleil uranus). Est ce que l’on peut exister en plus intense ? Bourvil vivait il intensement ? C’est quoi intensement ? Je crois comprendre ou sentir ce que Richard veut dire, mais alors faut accepter ce pouvoir superieur que represente pluton, accepter cette dimension inconnu. Pour moi, mars pluton, c’est avoir la vision permanente 2001 l’Odyssée de l’espace, se vivre dans l’infiniment grand et se voir infiniment petit. Si vous avez une recette pour la positiver cette conjonction, faites le moi savoir. Je vais y reflechir et essayer d’y trouver du bon. Merci A+ cat
Pas de recette...
dimanche 1er juillet 2007
par Richard Salut, "Exister en plus intense", c’est la formule de la fonction marsienne dans le R.E.T. : "existence d’Existence". La fonction plutonienne, c’est "transcendance de Transcendance". Il n’y a pas de recette pour assurer une cohabitation harmonieuse entre ces deux fonctions. On fait ce qu’on veut avec ce qu’on a dans la mesure de ce qu’on peut... A+
Pas de recette...
dimanche 1er juillet 2007
par Giloux Salut Richard, Pardonne-moi de te bassiner avec l’Hélio, mais tu devrais m’écouter un peu lorsque je te dis qu’il vaut mieux, par prudence, y vérifier si les positions Géo sont réelles ou apparentes, surtout avec les rapides et les moyennes ... Regarde donc ce thème Hélio de Bourvil, et "fais ce que tu peux quand tu veux dans la mesure de ce que tu te donnes à avoir" ... le "n’hésitant pas à jouer au con tellement il se fout de ce qu’il représente" est aussi bien illustré par :
que par une conjonction Mars-Pluton uniquement Géo - qui dépend donc avant tout de la position de la Terre - et non vraie en réalité, c’est à dire en Hélio. Bon, tu me rejetteras encore ?
trouver du bon dans mars pluton
dimanche 1er juillet 2007
par Cat Bonjour a tous Ca sent les vacances, le site n’est pas tres actif dites moi... Pout terminer avec ce que j’avais commencé : Le positif de Mars conjoint Pluton : vouloir quelque chose sans l’avoir décidé, se laisser guider par une force « supérieure, se laisser agir.
Si je m’en réfère a mon thème : mars conjoint pluton conjoint soleil Uranus, l’un des défis pour bien vivre cet aspect, serait de se laisser agir (mars pluton) sans se laisser dominer par une volonté toute tyrannique, quelque chose qui ne cesse de se penser, de se vouloir (sol Uranus). C’est l’instinct contre la pensée. Qu’en pensez vous, vous tous ? bonnes vacances...
trouver du bon dans mars pluton
dimanche 1er juillet 2007
par Régio Ouais BOURVIL cà me fait pas rigoler. Ma mère est née le jour avant le 26 j’ai pas son heure, j’ai pas trop cherché c’est le dés astres. ON peut pas dire quelle me fasse vraiment marrer encore que.... Bref pour faire chier le peuple moi en l’occurence, bon c’est fini L’oedipe, ca risque de manipuler dans les inconscients pas triste et d’une manière pas vraiment consciente ou consciente pas vraiment au niveau qu’il faudrait. Elle vit toujours et a probablement croisé un jour BOURVIL EN SUISSE, coup d’oeil des mars plutoniens.
trouver du bon dans mars pluton
dimanche 1er juillet 2007
par Lucy Nelson Bonjour à tous, je viens également apporter un témoignage extérieur sur cette conjonction Mars-Pluton : pendant 13 ans j’ai partagé la vie d’un Cancer asc Balance (Soleil conj Lune en Cancer au MC, conj Mars Pluton Uranus en Vierge carrée à une conj Vénus Mercure en Gémeaux) Cette conjonction, en 11, n’est pas valorisée, mais avec le recul je comprends l’importance de ces fonctions en latence : elles se sont réveillées lorsque j’ai pris l’initiative de notre séparation, j’ai eu droit à une entreprise de destruction massive, et je dois probablement ma survie à une capacité de détachement qui s’est révélée à ce moment là. Manipulation monstrueuse, coups bas, à aucun moment il n’a lâché l’affaire, cette force s’est exprimée à pleine puissance, toutes mes tentatives de concertation, d’échange, d’allègement, se sont avérées vaines - peut être Uranus n’y est-il pas pour rien d’ailleurs, dans la rigidité monolithique destinée à conserver envers et contre tout ses idéaux cancériens (exemple, avant que j’ai eu le temps de dire ouf, il avait mis au garde-meubles toutes mes affaires personnelles, n’a pas partagé un seul meuble ou objet, pas de souvenirs ni de photos .. je précise que nous avons un enfant ensemble) Lors de notre vie commune, pas très exaltante, j’ai toujours ressenti un grand vide, comme un manque de sincérité, d’authenticité justement, et je comprends mieux quand je lis cat, "conjuguer être ici et être ailleurs", j’avais toujours l’impression que sa présence était virtuelle, incapacité à partager vraiment, toujours une retenue un peu malsaine (à mes yeux), un regard critique qui ne s’avoue pas et ne s’exprime pas, c’est peut-être aussi le carré de Vénus à cette conjonction .. "annihiler le pouvoir d’action de Mars" m’a rappelé une époque de notre vie commune où, ayant commencé une thérapie (qu’il a vécue de manière très solitaire, alors que notre relation aurait peut-être pu être améliorée par un échange sensible..) toutes les nuits c’était cauchemars, draps trempés etc .. et rien ne filtrait jamais, j’ai l’impression qu’il y avait là aussi comme l’impossibilité de regarder les choses en face, quelque chose de très mortifère, qui s’est manifestement aplani chez lui lorsque cette énergie a trouvé un dérivatif sur lequel se défouler (moi !) Aussi suis-je d’accord avec "Mars doit aider Pluton à sortir", c’est certainement une libération pour celui qui le vit, au moins ces forces obscures et tourmentées trouvent-elles dans le réel de quoi se focaliser, la pulsion peut s’exprimer à bon compte, la conscience fait semblant d’être tranquille, puisqu’il y a de vraies bonnes raisons, bien concrètes celles-là ! Mais la spontanéité, l’authenticité, la sincérité, moi je n’ai rien vu de tout cela, sans doute le carré à Vénus Mercure rendait-il les choses particulièrement intériorisées .. il somatisait beaucoup en tout cas, mâchoire crispée, tics nerveux plus ou moins contrôlés, réactions très à froid, au stade de la glace, même : surtout bien prendre son temps pour pondre le truc le plus douloureux et pervers possible, longtemps j’ai cru que sa sensibilité cancérienne le rendrait réceptif à ma souffrance, mais non, au contraire, il s’en est nourri .. Par ailleurs socialement brillant, agréable, ouvert ..double personnalité. J’ai l’impression qu’une opposition Mars-Pluton au contraire peut conduire à se poser des questions sur soi avec lucidité, à choisir les circonstances où l’on s’implique et celles dont on s’extrait .. là (en tout cas dans ce cas précis) c’est comme une force confuse qui s’ancre dans le réel au lieu de s’ancrer en soi, certains l’utilisent peut-être positivement ("sublimation"), ce n’était pas le cas ici .. Ce que j’en retiens : c’est une bombe à fragmentation .. elle m’a explosé le coeur, un peu la tête, assez en tout cas pour avoir quelque chose à en apprendre, à savoir : tailler la route définitivement, et faire attention où je mets les pieds .. mais c’est une autre histoire. A +
Mars pluton faible
dimanche 1er juillet 2007
par Cat Bonjour Lucie Nelson Ton témoignage touchant me donne envie de réagir sur plusieurs points. Déjà pour un lune soleil en cancer dominant la séparation est très dure a encaisser…repères chamboulés. Ca peut aussi expliquer un tel ressentiment de sa part. Puis la conj en 12 en vierge si tu es sure qu’elle n’est pas dans les dominantes était d’après moi une très lourde colère enfouie dans l’inconscient (faible +12), une incapacité a exprimer du spontané, du libérateur, du franc, du sain, du bon mars… ; en vierge par-dessus le marché, étriqué, centré sur soi, fermé sur sa logique, pas facile a faire émerger un bon mars pluton Je viens de réaliser que la conj mars pluton tu l’as donne en 11, t’es sure ? LOL, ca m’arrange pas… Autres remarques sur hades ares : B Cantat, le chanteur de noir désir a lui aussi une opposition Mars pluton faible, activé par un transit de Mars le jour du drame. Il y a de fortes chances pour que sa violence incontrôlée vienne de cet aspect faible donc non maîtrisé. Puis sa dominante poisson scorpion « inadapté » ce soir là…n’a pas aidé. Ma conclusion : un mars pluton faible est plus « dangereux » pour soi et pour l’autre qu’un mars pluton fort. Enfin a débattre… A+
Mars pluton faible
dimanche 1er juillet 2007
par Lucy Nelson Merci Cat, ton intervention a suscité une longue réflexion, je suis un peu submergée par les idées (Mercure Poissons aveugle .. pour un Poissons ça n’aide pas) J’ai relu les textes de Richard : inhibition bloquante (cf "le zodiaque dans l’homme" dans les articles) du Cancer .. se défendre, se protéger. "l’excitation naît d’une inhibition préalable" : une fois le feu mis aux poudres .. Une comparaison me parle bien : le Lion, en force d’inhibition bloquante comme Cancer et Vierge, à la différence de ces deux-là "développe par induction positive (concentration de l’inhibition) la force d’excitation débloquante (refuser les limitations qui empêchent l’exercice d’une volonté libératrice)" Là au contraire, c’est intérioriser, entretenir, chouchouter sa douleur presque .. il a dû les serrer, les mâchoires, d’ulcère en estomac en hernie discale, durant toute cette période .. à un moment je me suis demandée si ce n’était pas ce qui le rendait vivant, cette douleur intérieure et physique, c’est pourquoi je pense à Mars et Pluton, Eros et Thanatos tout ça ! Pourquoi choisit-on de ne pas crever un abcès ? parce qu’il y a des choses qu’on ne peut pas affronter ? qu’à ce moment là ça risque d’être si insupportable qu’il n’y a plus que la violence ultime, la mort ? (cf Cantat d’ailleurs, mon ressenti (malheureusement c’est surtout cette partie-là qui fonctionne chez moi, l’autre cerveau, lui, fonctionne à bas régime ..) mon ressenti, donc, est de cet ordre là et c’est en regardant son thème que j’ai eu envie de regarder les Mars Pluton de mes proches (ou ex proches ..) le déclic, le truc enfoui qui explose .. chez l’un dans la réalité la plus instinctive, bestiale, je ne sais comment dire .. chez l’autre sur le mode hyper-contrôlé, se montrer le plus parfait possible, ne pas laisser de trace et ne pas louper UNE SEULE occasion de faire du mal, gratuitement en plus donc pas l’excuse d’une quelconque nécessité tangible) d’un côté la cruauté, de l’autre le vice. Enfin bon c’est vite dit, ce sont mes impressions donc subjectives, (oh, je sens que Richard va pas aimer ..) Ceci dit je pense que tes mots sont justes, tout ton premier paragraphe en fait, "pas facile à faire émerger un bon Mars Pluton" tu vois je réalise que c’est exactement ce que j’espérais, pour lui, de notre séparation, que ce qui lui bouffait probablement son énergie, ce qui entravait son évolution (là je précise que c’est mon opinion, l’image que j’avais et que j’ai etc..) c’était entre autres une vie conjugale plus que moyenne qui l’obligeait et à des renoncements, et à des mensonges (Mercure et Vénus carrés Mars Pluton) j’espérais pour lui comme pour moi la libération, la créativité retrouvée, la force de vie .. classique, quoi. Et j’ai pensé que cette énergie négative, latente, ruminée, inexploitée, il pourrait en faire quelque chose de bien, c’était un sacré défi, je me suis trompée, c’était désastreux. Bref je ne veux pas encombrer le forum, mais à propos de Mars, tu parlais de Cantat, je connais très peu, mais sur le dernier album il reprend "les armes" de Léo Ferré .. "des armes, des armes, et des poètes de service à la gâchette, pour mettre le feu aux dernières cigarettes .." (et là je précise que je fais totalement abstraction du contexte dramatique qui le concerne) j’ai toujours trouvé cette interprétation tragique, très forte émotionnellement, d’autant que c’est un Mars maîtrisé, vertigineux .. je crois d’ailleurs que Léo Ferré a un Pluton dominant, non ? J’ai un ami Vierge asc Sagittaire avec Mars Pluton au MC, c’est encore un autre poème ! à étudier donc, les manifestations d’aspect fort ou faible (je confirme chez lui c’est bien en 11) Enfin voilà, des idées en vrac, mais qui me donnent l’occasion de creuser un peu cette énigme .. merci Cat, à +
Mention de DN
dimanche 1er juillet 2007
par Richard Salut, SVP, quand vous parlez d’un thème, pouvez-vous donner la DN complète et exacte avec mention de l’heure HO ou TU ? Cela permettrait à tout le monde de mieux comprendre ce qui se passe... A+
Mention de DN
dimanche 1er juillet 2007
par Lucy Nelson
le thème que j’évoque pour ma part : 22/06/1963 14h (HO) Aubervilliers
|
|